RIQUALIFICAZIONE PIAZZA PERTINI E PIAZZETTA MARCO D'AGRATE - INIZIANO I LAVORI

 

RIQUALIFICAZIONE PIAZZA PERTINI (DEL SOLE) - QUALCHE ALTRA PROPOSTA

 Il dibattito sulla riqualificazione prosegue. Dopo il primo post che trovate qui https://comitatoquartieresantalbino.blogspot.com/2020/12/nuovo-progetti-per-la-riqualificazione.html

Come stimolo vi proponiamo qualche altra soluzione ipotizzabile. Dite la vostra.

Grazie

In questa ipotesi la piazza sarebbe completamente libera e la struttura geodetica sarebbe appoggiata a terra dietro le attuali sedute circolari in mattoni. Dove ci sono le aiuole potrebbero salire i rampicanti (se si vuole) e la cupola potrebbe essere coperta al centro o in altri spicchi o segmenti (sicuramente in corrispondenza della fermata dell'autobus) dove serve di più ombreggiare. Il diametro della struttura è di circa 37 mt e potrebbe essere alta al centro circa 10 mt.

Sul problema della svolta a destra dell'autobus stiamo cercando di capire se si può evitare del tutto la corsi riservata.

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o ancora:

Versione senza corsia protetta dell' autobus in curva (non siamo sicuri che il raggio di curvatura sia giusto, ma è sempre meglio di come gira adesso)

Qualcuno osserva anche che se via Mameli fosse a senso unico in direzione Marco d'Agrate, creando due anelli Mameli-Marco d'agrate-Guardini da una parte, Mameli-Marco d'agrate-S.Albino dall'altra, in via Mameli si potrebbe allargare il marciapiede lato servizi, creare anse per qualche parcheggio in più e l'autobus avrebbe tutto lo spazio per girare...

NUOVO PROGETTO PER LA RIQUALIFICAZIONE DI PIAZZA PERTINI (O DEL SOLE) - ESPRIMETE UN VOSTRO PARERE!

 

Ieri sera (3/12/2020) si è tenuta la Consulta di quartiere cui hanno partecipato anche l’Assessore Arbizzoni e il Vicesindaco Villa. Riguardo a Piazza Pertini (la "Piazza del Sole") è stato cambiato il progetto presentatoci qualche giorno fa. Le pensiline sono state messe in mezzo alla piazza per fare più ombra, il che potrebbe presentare l'inconveniente che i pali di sostegno sono un po' in mezzo ai piedi se la piazza vuole essere usata per spettacoli. Le due aiuole (a sud ovest e nord ovest) che erano state eliminate sono state rimesse per piantare degli alberi (Villa ha proposto dei gelsi). Cercheranno di convincere l'ufficio strade a rinunciare alla corsia riservata agli autobus sulla curva (ma è probabile che ci diranno che non è possibile). Il muro di cinta di Cascina Bastoni non può essere compreso in questo progetto ma la Soprintendenza è disponibile ad uno "svuotamento" tra un pilastro e l'altro mettendo una cancellata invece del muro.

INVITIAMO TUTTI I SANTALBINESI AD ESPRIMERE

QUANTO PRIMA UN LORO PARERE PERCHE’

DA IERI SERA ABBIAMO SOLO 10 GG. DI TEMPO

PER FARE LE NOSTRE OSSERVAZIONI

Intanto in sede di Consulta sono nate le prime osservazioni e proposte che riportiamo sotto perché possono fornirvi qualche suggerimento o spunto di riflessione. 

• Daniotti Cristina: Han detto quanto sono lunghe le pensiline?
• Citterio Lorenzo: concordo che le pensiline in mezzo non sono il massimo. Avessero fatto una cupola con la struttura circolare esterna, x capirci all'altezza delle gradinata, avrebbe più senso.
• Daniotti Cristina: Pensavo... Gli allacci elettrici sono davanti alla fontanella. Ipoteticamente, il palco sarebbe lontano. Visto che il filo della corrente andrà coperto e se non ricordo male ci paghi le tasse sulla metratura.
• Paola Sacconi: occorre coinvolgere più gente possibile.
• Daniotti Cristina: https://images.app.goo.gl/sNu7qSvEwB768mch9
• Daniotti Cristina: Ecco dove le avevo viste. Fanno parte del progetto riqualificazione di piazza Risorgimento a Milano.
• Daniotti Cristina: È la struttura centrale per far ombra.
• Daniotti Cristina: Vanno di moda. Sono in programma anche in piazza Piemonte.
• Daniotti Cristina: https://images.app.goo.gl/9wCftyAAjmcMfffU6
• Citterio Lorenzo: nel contesto di una piazza circolare non mi sembra stiano benissimo. Ripeto e poi non insisto io vedrei una forma a cupola più che tetti rettangolari. ..
• Daniotti Cristina: https://images.app.goo.gl/7GqrVpKUm2WZdrTJ7
• Citterio Lorenzo: https://images.app.goo.gl/wvPALuqo1TqqYGgu6
• Citterio Lorenzo: Se hai una piazza tonda non vedo perché la devi squadrare
• Citterio Lorenzo: Questa può coprire solo la zona centrale ed è bella da vedere a 360°.
• Paola Sacconi: Bella idea. Riproponiamola ai progettisti
• Paola Sacconi: Potrebbe anche essere solo la struttura, con i rampicanti e alcune parti coperte
• Daniotti Cristina: Non dimenticare che ha la doppia funzione. È anche la pensilina degli autobus
• Paola Sacconi: A dire il vero nel secondo progetto mi pare che la pensilina autobus è saltata
• Citterio Lorenzo: scusa ma dove le hanno situate le pensiline in mezzo alla piazza ? La fermata è li?
• Daniotti Cristina: Infatti, lo hanno spiegato. Ha la doppia funzione
• Paola Sacconi: Ma non hanno una funzione contro la pioggia, solo x il sole
• Daniotti Cristina: E pensilina autobus
• Citterio Lorenzo: A parte che ATM sta' fornendo le nuove pensiline da fermata autosufficienti con pannelli solari e schermo dove vedere il tempo di permanenza e passaggio autobus
• Paola Sacconi: Nel disegno non c'è.
• Daniotti Cristina: Se scegliamo le maglie strette, non dovrebbe passare la pioggia.
• Paola Sacconi: 😏
• Daniotti Cristina: È la nuova copertura. Lo ha spiegato. Hanno eleminato la pensilina dell'autobus, perché ci sono quelle tettoie.
• Citterio Lorenzo: https://www.milanotoday.it/attualita/nuove-pensiline-atm.html
• Citterio Lorenzo: Poi dico, è il capolinea dell'autobus, si ferma 10 minuti; se mentre lo attendi ti siedi in piazza cosa cambia?😉
• Paola Sacconi: https://images.app.goo.gl/Ct3cKoiU9mMqbseTA
• Daniotti Cristina: Fatto vedere a delle amiche, piace. Concordano che la pensilina deve essere a forma elicondale. Darebbe più armonia
• Enrico Sangalli. per il basamento circolare basterebbe solo una copertura quadrata o tonda a mo di gazebo. Un’ idea la troviamo alla Cascina Increa di Brugherio, al centro di una corte antica e se non sbaglio pure di materiale plastico. Per la mura del Centro civico mi garba quello proposto. L importante è che il materiale sia trattato per resistere senza continue verniciature. Per il bus, negli anni 50-60 il capolinea era più o meno davanti alla lavanderia. Si potrebbe invertire il percorso attuale cioé farlo entrare da via Guardini verso la piazza e farlo ripartire dal parcheggio lato opposto della piazza. Per la piazzetta in Marco d’Agrate basterebbero solo delle righe per delimitare i parcheggi ed un lampione.
• Paola Sacconi: Se oggi l'autobus fa un giro ad anello Mameli-Marco d'Agrate- Guardini l'idea di Enrico di far girare l'autobus in senso inverso (invertendo il senso unico di via Guardini) non è peregrina. Attualmente l'autobus fa fatica ad immettersi in via Mameli da via Guardini. Il capolinea potrebbe essere sul lato opposto di via Marco d'Agrate (all'altezza della lavanderia) e il raggio della curva verso via Mameli sarebbe garantito. L'unica cosa da capire è se ci sta la pensilina d'attesa.
• Paola Sacconi: In questo modo la piazza pedonale non viene toccata e le aiuole possono essere lasciate più grandi in modo che le alberature abbiano più spazio e non debbano essere abbattute quando crescono (vedi via Buonarroti). Non devono essere "alberelli" ma piante d'alto fusto a foglia caduca che ombreggino la parte sud della piazza (anche l'idea di Villa dei gelsi non è male)
• Citterio Lorenzo: Concordo con Paola
• Citterio Lorenzo: Separiamo il discorso Autobus con la piazza quanto più possibile
• Citterio Lorenzo: I gelsi possono anche andare ma ombreggiano solo sé stessi in quanto non si alzano di molto come tipologia di pianta io ero più per ciliegi da fiore.
• Paola Sacconi: Per quanto riguarda l'ombreggiatura della piazza condizionare la forma di una struttura a un disegno inventato secondo me è sbagliato. La piazza è rotonda e la sua parziale copertura deve tenere conto di questo. Sono d'accordo con le proposte di Lorenzo (cupole geodetiche) ed Enrico (gazebo centrale, di cui si possono riprendere esempi da piazze storiche italiane)
• Citterio Lorenzo: Copiamo qualcosa dal Giappone in primavera sarebbe uno spettacolo la fioritura e potremmo organizzare il primo week.end di primavera bancarelle in piazza con i vivai della zona ad esporre e vendere fiori e piante.
• Paola Sacconi: I gelsi diventano molto più grandi e fanno un ombrello vasto. Ma ci sono decine di altre specie che si possono usare, facciamoci consigliare anche da Cristini. L'importante è che perdano le foglie d'inverno e diventino molto alti per fare ombra sulla piazza
• Citterio Lorenzo: Il gelso mi preoccupa perchè i frutti sporcano molto e potrebbero sporcare anche le sedute circolari della piazza. .
• Paola Sacconi: Metterebbe quelli che non fanno i frutti. Comunque non fissiamo i su una specie, ce ne sono tantissime possibili
• Confalonieri Maurizio: L'autobus non riesce a fare la curva da via Mameli verso via l'anno non ha eguali.😁😉
• Paola Sacconi: Ma non fanno ombra. Proponiamo di metterli nell'aiuola a nord e magari al posto dei cadaveri nell'area tra piscina e campetti. Lì si che farebbero colpo, come in Guardini;.con l'uscita dalla scuola poi non passano neanche le auto.
• Daniotti Cristina: Infatti. Dubito che poi cambino il senso unico
• Federici Fausto: Bisogna tenere conto che non è facile spostare l'atm . Richiede molto tempo ammesso che capiscano il problema
• Paola Sacconi: Va beh, insistiamo allora sul fatto che la piazza non va "smussata" e che non bisogna incentivare scorciatoie ad alta velocità. Più guardo il disegno più mi pare un peggioramento pesante della piazza.
• Paola Sacconi: Alberi: ce n'è molti altri
• Citterio Lorenzo: Vero ce ne sono molti ma la bellezza del ciliegio x quel mese e mezzo Giappone! Potrebbe diventare uno spazio all'aperto fruito da chi utilizza gli impianti sportivi
• Paola Sacconi: Maurizio organizza x lunedì sera un incontro con Zoom sul progetto. Più siamo meglio è. Tra una decina di giorni dovremo rivedere i progettisti e dobbiamo arrivarci con una proposta condivisa il più possibile.

• Citterio Lorenzo: https://www.sistemicarabelli.com/strutture/cupole-geodetiche/

Comunque questi produttori sono di Varese e istallano su misura in tutto il mondo        Oltre  che essere funzionale le trovo belle da vedere, poi ovvio i gusti sono personali.

• Enrico Sangalli : https://images.app.goo.gl/mry1VG2pMsjsj9gu8 inteteressamte questa piccola piazza a salottino, soprattutto le pensiline aperte come le vedrei io sulla nostra piazza. Piazza Tavuto a Foggia - Vedere anche filmato su youtube e progetto su google. 

ORA A VOI IL PARERE!

PRIME OSSERVAZIONI SUL PROGETTO DI RIQUALIFICAZIONE DI PIAZZA PERTINI

Abbiamo pubblicato ieri la bozza del progetto di riqualificazione per Piazza Pertini (o "Piazza del Sole").

Trovate qui il progetto:  https://comitatoquartieresantalbino.blogspot.com/2020/11/progetto-di-riqualificazione-di-piazza.html

Ecco alcuni contributi e articoli di stampa. Ad evitare che i progetti calino dall'alto è importante promuovere per tempo eventuali osservazioni. La Consulta è pubblica e ha bisogno di impegno e partecipazione. Altrimenti poi è inutile lamentarsi ex post di ciò che abbiamo lasciato fare e che non ci soddisfa.

CQSASD 

Da Paola Sacconi (Architetto e membro del CQSASD) - Bozza per una riflessione all'interno di Comitato e Consulta di quartiere.

NOTE SUL PROGETTO PER PIAZZA PERTINI E PIAZZETTA M. D’AGRATE

Premessa: si esprime grande soddisfazione per il fatto che per una volta viene consultata la Consulta prima di arrivare al progetto definitivo. Inoltre sono state correttamente prese a base del progetto le proposte/ richieste ed elaborate dalla Consulta prima con il Bilancio partecipativo e poi con il Patto di cittadinanza.

Detto questo elenchiamo le criticità che abbiamo riscontrato, affinché il progetto definitivo ne tenga conto:

1.       Nel progetto dovrebbero essere coinvolti gli spazi esterni di Cascina Bastoni, che invece è totalmente esclusa (tra l’altro le planimetrie non sono aggiornate perché compaiono corpi di fabbrica già demoliti da anni): a) il cortile compreso tra la piazza e il centro civico e la relativa recinzione andrebbero ripensati nell’ottica di un più visibile collegamento piazza-centro civico; b) il cortile con doppio accesso da via Mameli e piazzetta M. D’Agrate, sul quale affaccia un edificio storico che Farmasalus dovrebbe (?) restaurare e riutilizzare, potrebbe essere utilizzato al bisogno per attività di carattere socio-culturale.

 

2.       Siamo contrari alla riorganizzazione dell’intersezione tra via Mameli e via Marco d’Agrate con una aiuola spartitraffico e una corsia riservata all’autobus (la cui fermata è stata giustamente spostata sul lato ovest della piazza) per i seguenti motivi: viene ridotto lo spazio pedonale e lo spazio a verde effettivamente fruibili; la corsia verrà sicuramente utilizzata dalle auto per girare a destra a velocità sostenuta, esattamente l’opposto di quello che vogliamo, cosa che si può ottenere solo riducendo al minimo le superfici destinate alla mobilità su gomma (e istituendo la zona 30 Km/h, come ci è stato più volte promesso). Non ci pare che il contesto di una piazza di quartiere possa essere trattato come una arteria ad alto scorrimento, per cui chiediamo che la corsia riservata all’autobus sia limitata al tratto in via M. d’Agrate (l’autobus gira agevolmente anche così).

 

3.       Incrementare la dimensione del passaggio pedonale rialzato a quota marciapiedi tra piazza e centro civico, allargandolo almeno fino all’attuale attraversamento pedonale.

 

4.       Mantenere lo spazio a verde sul lato sud-ovest della piazza (sia pur ribassato a quota marciapiede per consentire il doppio affaccio della seduta semicircolare come previsto dal progetto), per poter posizionare almeno due piante d’alto fusto che ombreggino d’estate una parte della piazza. Integrare inoltre l’aiuola sopraelevata esistente sul lato sud-est con due-tre alberature d’alto fusto con lo stesso scopo. Mantenere anche l’aiuola sul lato nord-ovest, che delimita meglio lo spazio circolare della piazza.

 

5.       L’aiuola centrale circolare esistente non deve essere demolita ma pavimentata alla quota attuale, per essere trasformata in pedana-palcoscenico per spettacoli teatrali, musicali e quant’altro il Centro civico dovesse organizzare. In futuro potrebbe anche essere coperta da un gazebo.

 

6.       Le “pensiline” ci sembrano sovradimensionate per lo scopo che avevamo proposto, cioè integrare l’ombreggiatura delle sedute semicircolari con una struttura a pergolato. Ci sembra necessaria una struttura più leggera e meno incombente, che può diventare pensilina coperta solo nel tratto corrispondente alla fermata dell’autobus. Inoltre tale struttura leggera a pergolato va posizionata nei tratti sud-ovest e sud-est delle sedute, mentre risulta poco utile nel tratto nord-ovest.

 

7.       Per quanto riguarda la sistemazione della piazzetta Marco d’Agrate, suggeriamo di dare un po’ più spazio alla zona pedonale davanti a Farmasalus, facendo slittare più in giù i parcheggi (con un conseguente leggero ridimensionamento dell’area pedonale a sud). Facciamo anche notare che gli accessi ai cortili del n° civico (…) e al cortile di Cascina Bastoni sono stati trattati come il percorso carrabile di via M. d’Agrate, quasi a definire un incrocio, che in realtà non esiste; meglio sarebbe dare una gerarchia diversa a tali accessi, ad esempio con diversa pavimentazione per privilegiare la continuità pedonale (vedi anche punto 1).

Da Maurizio Confalonieri, membro della Consulta

Sono d'accordo con  quello che ha scritto Paola Sacconi, solo poche osservazioni .

Punto 2) specificare che zona 30km deve per forza partire dal semaforo di Via Marco d' Agrate. Visto la vicinanza di  scuola, palestra e centro civico e abbracciare tutta la piazza.

Punto 5) rivedrei la posizione di lasciare l'aiuola centrale perché limita la capacità della piazza e secondo me non è abbastanza estesa x fare degli spettacoli. Opterei per una postazione mobile da utilizzare solo in caso di bisogno.

Punto 6) la posizione della  pensilina, come è stata messa nel progetto, secondo me copre già tutti i posti a sedere per cui non ne farei una questione meritevole di discussione.

 Punto 7) I parcheggi in piazzetta Marco d'Agrate sono pochi anche solo per i pazienti di Farmasalus e questo potrebbe essere un problema per i residenti della zona e l'utenza.

Altra cosa da chiedere, la tempistica .

Da Enrico Sangalli, membro della Consulta

Per il verde ottimo ma poi se non eseguono potature  e tagli erba come normale manutenzione (e le richieste oltretutto non vengono prese in considerazione né date risposte...) 

Per pensiline con edere o altro verde sarebbe non valorizzare l' insieme della piazza. Ottima l' idea della mura però fra il demolire e l' adattare sarebbe meglio la completa demolizione e dallo spazio ricavato creare  parcheggi pubblici a lisca di pesce. I residenti potrebbero usufruire di posti macchina all' interno del cortile sud, area poco sfruttata. Sul cittadino di questo giovedì vi sono gli schizzi  di dette pensiline, ma non essendoci un disegno dell' insieme con veduta aerea  non è di immediata interpretazione e tanto meno la corsia preferenziale per il pullman. Le pensiline sembra che abbiano una  panchina. Da discutere con un disegno della piazza più dettagliato.

Da Cristina Daniotti, membro della Consulta

Se eliminiamo le pensiline (che a me non piacciono) e si usano alberi per ombreggiare? Non si può pensare di aprire le mura del centro civico? Enrico Sangalli ha le foto d'epoca dove si vede che le mura non c'erano il che  dimostra che non ci sono di mezzo le Belle Arti .

Proporrei anche dei lampioni nuovi in stile epoca cascina ma a led, in modo da illuminare la piazza.

PROGETTO DI RIQUALIFICAZIONE DI PIAZZA PERTINI - DITE LA VOSTRA

La Consulta di quartiere  Sant'Albino ha ricevuto anticipatamente dall'Ufficio competente il progetto di riqualificazione di Piazza Pertini elaborato dal Comune. Invitiamo tutti ad analizzarlo e a farci avere un rimando prima che il progetto diventi definitivo.

CQSASD

Da: Cristini Gabriele <gcristini@comune.monza.it>

Inviato: martedì 17 novembre 2020 18:02
A: Centrocivico via Mameli <centrocivico.mameli@comune.monza.it>
Cc: Assessore Villa <assessore.villa@comune.monza.it>; Nizzola Carlo Maria <cnizzola@comune.monza.it>
Oggetto: Riqualificazione Piazza Pertini e Piazzetta Marco d'Agrate

 

Buonasera

In data odierna è stato sottoposto all'approvazione della Giunta Comunale il progetto definitivo per la "Riqualificazione di Piazza Pertini e di Piazzetta Marco d'Agrate", inserito nel Programma Triennale delle Opere Pubbliche 2020-2022, per l'anno 2020, per l'importo complessivo di € 400.000,00.  Tale proposta è stata elaborata entro le tempistiche imposte dal Servizio Bilancio propedeutiche e necessarie ad avviare la procedura per la richiesta del mutuo e quindi il finanziamento dell'opera.

 

Si allegano gli elaborati del progetto in approvazione che è stato elaborato partendo dalle esigenze più volte rappresentate attraverso gli strumenti partecipativi:

- lo spostamento del monumento dal centro della piazza per renderla fruibile per spettacoli teatrali e concerti, mercatini occasionali, eventi scolastici, feste di quartiere;

- creazione di una zona ombreggiata nella piazza con alberature o pergola;

- sistemazione della pavimentazione della piazza; 

- riduzione delle barriere (recinzioni) tra piazza e centro civico; 

- lo spostamento della fermata dell'autobus, questo aspetto in particolare ha richiesto una approfondita analisi di concerto con i colleghi degli uffici Viabilità e Mobilità e il confronto con l'’Agenzia del Trasporto Pubblico Locale del bacino della Città Metropolitana di Milano, Monza e Brianza, Lodi e Pavia per individuare una alternativa che rispondesse alle prescrizioni della normativa di settore, nel rispetto della configurazione viabilistica attuale del quartiere, che sarà oggetto di analisi puntuale negli strumenti di programmazione e pianificazione specifici;

- attraversamento pedonale rialzato a quota marciapiedi tra la piazza e il centro civico; 

- riconnessione pedonale tra Piazza Pertini, Cascina Bastoni e piazzetta M. d’Agrate.

Sono tuttavia allo studio altre soluzioni esteticamente più soddisfacenti, anche alla luce di maggiori approfondimenti riguardo i materiali da utilizzare per le pavimentazioni,  per individuare la migliore soluzione in termini di rapporto qualità prezzo e tenendo conto anche del budget aggiuntivo messo a disposizione attraverso lo strumento dei Patti di Cittadinanza. Ottenuta la sicurezza di avere a disposizione i finanziamenti è ora possibile avviare la discussione con maggiore serenità, senza scadenze incombenti. La stesura del progetto esecutivo permetterà infatti di accogliere le osservazioni formulate dai rappresentanti del quartiere per definire una soluzione progettuale il più possibile rispondente alle richieste della cittadinanza.

Riteniamo di poter sottoporre in tempi rapidi tali proposte alternative, al fine di avviare un confronto. Per tale motivo sarebbe auspicabile programmare un incontro, probabilmente non in presenza ma con le modalità consentite dai prossimi sviluppi del quadro sanitario e delle conseguenti restrizioni imposte, tra circa due settimane. 

Cordiali saluti

Dott. Agr. Gabriele Cristini

Responsabile Servizio Gestione del Verde ed Habitat
Comune di Monza
039 2043443

tav. 1 STATO DI FATTO

TAV 2 - PROGETTO

TAV 3 - LAVORAZIONI

RELAZIONE TECNICA